КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
Попалось мне тут одно создание, призывающее закрыть все ПНИ (психоневрологические интернаты) и выписать страдающих узников карательной психиатрии домой к семьям, а если семей нет или семьям они не нужны, то усыпить их.

На мой вопрос с чего-бы это, мне был выслан фильм двухлетней давности, снятый Дождём, посвященный ПНИ в котором в ужасных условиях содержатся пациенты. Про старый ремонт, недостаток персонала, туалеты на улице. Показан человек, который заявляет, что он здоровый, но за ним следят и тд.. И раз 5-10 за фильм систему ПНИ сравнивают с тюрьмами, пыточными и тд и постоянно призывают их закрыть. Пошёл посмотрел еще пару-тройкуподобных журналистских работ. Применение нейролептиков приравнивают к пыткам. Колют галоперидол - это из садизм или чтобы сделать овощем и никак иначе. Плётки и полуметровые страпоны в виде гантелей, правда, в кадр не попали почему-то, в подсобку с дыбой, испанским ослом или вошебойку тоже не сводили. Я смотрю, вообще-то сейчас очень модная идея закрытия всех ПНИ и пусть, мол, "заключённые" там, проживают дома с родственниками или самостоятельно.

Всё время просмотра меня не оставляла мысль, что фильм этот проплачен нашим же бюджетом, которому хочется побыстрее спихнуть заботу о психически-больных людях на родственников.

У меня нет родственников, проживающих там, но бывать приходилось "за компанию". Оказывается, чтобы отдать туда родственника нужно отнести кучу взяток, и обивать пороги годами. У меня на виду несколько семей, которые были вынуждены прибегать к услугам данных учреждений. Например, в одной семье, 7 человек, включая 3 детей, живущих в одном доме, мать после травмы на производстве получила тяжелейшие проблемы с психикой. Стала чрезвычайно агрессивной, интеллект скатился до уровня ребёнка лет трёх. Дальше была череда психиатрических больниц, из которых человека выписывали домой к семье по истечении 21 дня госпитализации. Что такое психически-больной взрослый человек, у которого не работает голова, а тело очень даже, передать трудно. Он не может сам себя обслуживать, ему нужна дорогостоящая сиделка (цена по 3-5 К за сутки может доходить). Другая история: Одинокая женщина лет 60, начинает носить домой мусор, водить алкашей, собирает собак и кошек, целыми днями сидит, высунувшись по пояс из окна и орёт матом на всех. Так же, госпитализация, 21 день и снова.. А есть же еще и деменции.. Это я как раз наблюдал очень близко, практически вплотную, на протяжении 4 лет.

А есть и тяжёлые врождённые патологии, при которых человек может жить долго.. очень долго, но не может себя обслуживать совершенно. Получается, что срок его жизни равен сроку жизни родителей? А потом извольте на помойку?

Кстати, в тех же ПНИ встречал и интеллектуально сохранных, но с тяжелейшими формами ДЦП, параличей и тд. То есть, сейчас, зачастую, это ещё и дом инвалидов. Проживание такого человека дома фактически невозможно. Круглосуточная опека - тоже, ибо родным нужно работать, чтобы что-то кушать.

Упомянутый Аминазин и Галоперидол колют не из садизма. Нейролептики это вообще не про садизм, а про продуктивную симптоматику, если мне не изменяет память.

В репортажах показывают 2-3 относительно сохранных пациентов, а на заднем плане частенько появляются дядечки лет 50, ковыряющие в носу и размазывающие по стенам сопли, люди, с головами странных форм или с неадекватным поведением, пожилые женщины, стоящие в оцепенении или играющие расчёской, как игрушкой. Но у них интервью отчего-то не берут и камеру побыстрее отводят.

Короче, такое ощущение, что задача журналистов не поднять реальные вопросы: нищенское финансирования заведений, необходимость закупки препаратов более высоких поколений, увеличение числа персонала, площадей, а тупо подготовить общественное мнение к выпуску на свободу десятков тысяч больных, которые придут в семьи, будут шляться по улицам, и создавать иную социальную напряжённость. Но на месте государственных ПНИ, разумеется, расцветут множество частных, ведь "Капитализм, счастье, заебись", куда будут помещать родственника уже за очень большие бабки из своего кармана. Условия же содержания, скорее всего, контролироваться не будут никак. Яркий пример - горы частных ребцентров для торчков и алкашей по всей стране и регулярные скандалы с этим связанные. Государство же вычеркнет еще одну статью расходов, которую можно пустить на допвыплаты депутатам за вредную работу.

Значительное повышение финансирования и строгий контроль приведут к тому, что и туалеты могут появиться внутри зданий, а не на улицах, и нянечек будет не 3 на 50 пациентов, а 10, так как представьте себе поменять памперсы под 10 взрослыми людьми пару-тройку раз за сутки! А накормить?
Повышение зарплат сделает работу там престижной, пусть и по меркам деревень и пойдут туда те, кто может работать нормально, а не те, кого больше никуда не взяли. 8 человек в палате? В Псковской области вон по 3.. Не от жадности их так напихивают.
Получается, у нас наоборот страшная нехватка данных учреждений и дикие очереди на попадания туда.

Невозможно объяснить здоровому взрослому человеку, что, к сожалению, не все заболевания возможно вылечить или скорректировать состояние. Но невозможность лечения совершенно не означает того, что этих людей нужно "усыпить" или лишить их и их семьи помощи. Кто знает, быть может, через месяц поеду в Питер, а там мне по голове прилетит сосуля. И окажусь я фикусом в инвалидной коляске, не узнающим детей, жены и друзей. Пока я соображаю, я предпочту просто оказаться как раз в ПНИ, хотя лучше бы усыпили.

Вот такие вот невеселые мысли..



Комментарии
31.10.2023 в 15:46

Нет таких грузовиков, чтоб сдержали хомяков! Мвахахахаха!
Ну в канадском светоче дерьмократии эти мыслишки уже практически реализуются, так что можно данного одуванчика, никогда не жившего в подъезде с психами туда послать, чтобы его там усыпили если приболеет ( кстати не бесплатно, но инвалидам делат скидки)
31.10.2023 в 16:24

у королевы всегда есть кофе (с)
ну дождь это ж вообще говнище сраное.

мое мнение такое: те, кого дома хотят и могут (имеют ресурс, силы психические и финансовые) содержать, должны жить дома. например, любимый сын с заболеванием, но очень обожаемый, социально неопасный, ну вот он сам кашу не может есть или в подгузник ходит, но все к этому готовы, ну и норм.
а если человек дерьмо по стенам мажет и с ножом кидается, а пожилая мать его не в силах ни удержать, то ему именно в ПНИ.

а журналистам, конечно, картинка красивая нужна. особенно, если это нечистые на руку журналисты. все журналисты говорят: мол, ну вот это мы писать/снимать не будем, это нам не надо, но только у одних это "не надо" - это про бардак на тумбочке или какой-то дебильный случай из детства героя, а у других это про искажение реальности и подгон ее под нужную картинку. нужная картинка, кстати, нередко выполняется по чьему-то конкретному заказу.
31.10.2023 в 16:38

Я женщина творческая...хочу творю...хочу вытворяю
человеку, предлагающему усыплять других людей надо дать возможность делать это самостоятельно.
кхм... со всеми вытекающими.
31.10.2023 в 17:02

Это потом
manyak, ну, эта дура, ратующая за уничтожение ПНИ, как я понимаю никогда не жила с инвалидом или человеком, сошедшим с ума?
Да я девяностые годы вспоминаю как нам врач искренне вопросил "как вы ходите на работу?" По его мнению один из нас должен был сесть и пасти мою свекровь, впадающую то ли в деменцию то ли в шизофрению. Тут все в кучу, и девяностые где надо было выживать изо-всех сил, и врач, который должен был насмотреться на стариков с деменцией и на голодные семьи. И не спрашивать почему мы уходим на работу.
Да божья воля! Если бы можно было сдать тогда сумасшедшую бабку в приличное заведение! Да если меня, вдруг я сойду с ума, можно будет сдать в приличное заведение!
31.10.2023 в 21:41

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
manyak, тут всё дело в том, что пни - закрытая система, в которой с больными могут делать всё, что угодно, без контрольно. Разрешать и запрещать по велению левой пятки. Вот, к примеру, есть человек, который не может работать и себя содержать, но он не опасен, и его, если по уму, можно отпускать на улицу, разрешать общаться с людьми, звонить по телефону, ходить в магазин, покупать себе еду, какую он хочет, ну и прочие нормальные вещи. Но это хлопотно, проще человека в палате закрыть и запретить всё. Вплоть до звонков по телефону. Пришлось мне столкнуться с порядками в детской психиатрической больнице - тягостное впечатление. Посещения по велению левой пятки врача, звонки тоже, еда по усмотрению медсестры, банальные сырники не давали передать (в заводской упаковке), передачи в одно время, а звонки разрешены в другое, посещения отменили потому что потому, так что максимум - помахать в окошко, это если медсестру, которая передачи принимает, попросить позвать пациента к окну. И это домашние дети, у кого есть родственники, которым не всё равно. То есть, те, за кого есть кому вступиться. И то до врача не дозвонишься, чтобы лечение обсудить. Хорошо если через несколько дней перезвонит. Так что я представляю, что творится в ПНИ с безответными людьми, за которых и за тупить я некому. Тем более, что сейчас туда и волонтёрам доступ закрыть собираются, или уже закрыли. А альтернатива есть, как в Грузии - проживание с сопровождением, это когда человек живёт в квартире, своей или государственной, и к нему соц работник приходит помогать. Человек практически полноценной жизнью живёт. 
01.11.2023 в 00:07

Это потом
драугвен, возникает вопрос, можно ли сделать псих дома более открытыми для посещения?
А вот проживание с сопровождением дома как вы понимаете в наших реалиях? И как вы хотите это увидеть?
01.11.2023 в 05:11

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
драугвен, вопрос в возможности этого совместного проживания. К сожалению, у меня на руках, в свое время, умирали люди, которым не нашлось места в соответствующих учреждениях: хосписах и ПНИ. Представь себе, я знаю, что такое угасание человека, который активно участвовал в воспитании тебя, рассказывал сказки, учил. А потом начал выдавать такое.... А потом узнавать перестал... А потом и просто лежал, не реагируя на раздражители... Тогда ещё детей не было. А у кого получается, что и мелкие дома есть?
Что касается твоей ситуации, согласись, что просто закрыть и выпустить всех на улицу не вариант. Нужно большее финансирование и изменения качества и доступности, но это, опять же, финансирование...
01.11.2023 в 05:13

Бабушка с деменцией - это уже очень тяжело для родственников. И дорого, не всякий потянет.
А если это не бабушка, а молодой человек, физически сильный, агрессивный, который ещё всех переживет - страшно представить. Тогда уж и родственников усыплять надо, зачем им такая жизнь? И соседей заодно.
01.11.2023 в 05:15

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
драугвен, проживание с сопровождающими возможно увы, не во всех случаях. Если человек опасен для окружающих? Если для себя? В подмосковной Истре наблюдаю квартиру-однушку, где вот так проживает человек много лет. На окнах частая толстая решетка, он часто кричит с балкона, пытается сквозь нее пролезть. Из комнаты, судя по всему, его совсем не выпускают. Мать живёт на кухне... Это не нормально и уже негуманно, по отношению к окружающим.
01.11.2023 в 07:01

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Старый Таможенник, люди, которые не опасны для окружающих, но, к примеру, не могут вести хозяйство или зарабатывать, живут либо у себя дома, если есть, либо в государственной квартире, гуляют на улице, ходят в театры, общаются с людьми, принимают гостей, замуж выходят (если дееспособны), к ним ходит соц работник, помогает по хозяйству, покупает продукты, если возможно - учит самим хозяйство вести, ведь зачастую человек это может, но его никто этому не учил, не социализировал, не адаптировал. А если уж невозможно, то по максимуму социализировать в ПНИ - то же общение по телефону, посещения, какая-то работа по хозяйству, то есть не тупо взаперти сидеть. Возможность пожаловаться на условия содержания, доступ общественных организаций, родственников, расширение прав, да хоть та же возможность на свои деньги что-то купить или заказать доставку. А не как сейчас, просто взаперти сидеть, хорошо если не к кровати привязанный.
manyak, я не предлагаю закрыть, и люди, которые об этом пишут, не предлагают закрыть, я предлагаю реформировать, так чтобы там жили только те, кто действительно опасен для себя или окружающих, и в человеческих условиях. Зачастую в отношении таких больных даже элементарные права человека не действуют, к ним как к животным относятся. А они всё чувствуют. У меня дедушка сейчас в деменции, он может забыть где он, кто рядом, но он чувствует отношение. 
01.11.2023 в 07:21

КОШАРА. Король Датский. Президент Мира Сего. Прораб в аду(с)Почетный носитель бревна. Главный спец по чаю, костру, стреляющему оружию и изящному метанию бревен. Вождь Грязный Поток. Один из Триовна. Кот. Учёный. Закоренелый лесбианка. Котец.
драугвен, эххх .... Опять же нужно будет повышать финансирование. А авторы фильмов все больше про закрыть.
Более того, возможно, стоило бы отдавать под такие цели тысячи брошенных деревень, поселков, пионерлагерей, оснащая соответствующей охраной. Ибо поселить так, среди города, может быть опасным для самих больных, ибо те же подростки часто издеваются над такими. Ну это, возможно, я так вижу.. территория с периметром, жилыми домами, можно жить с сопровождающим, выходить за территорию, а вот на территорию всяку шваль не запускать. Все же помнят ролик "Воспиталити" ? Тогда народ массово писал про ужас, псих напал на ребенка. А то, что эти дети его систематически истязали..

Пенсия- да. Работа -да. На дачах на велосипеде катается "Мальчик" 2 метров ростом.. играет в милицию.. и то устроили его работать. Они могут. Но это риск для работодателей, и опять же необходимость вложить денег...больших денег...
01.11.2023 в 07:39

драугвен, в идеале - да, как-то так и надо.
А на практике, в условиях ограниченных ресурсов, как мне кажется, на первом месте должна быть безопасность и для больных и для окружающих.
01.11.2023 в 07:57

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
manyak, тоже вариант, так даже лучше - работа на земле очень хорошо на психику влияет. А денег, на самом деле, нужно не так много, в той же Грузии посчитали и оказалось, что проживание с сопровождением дешевле выходит. Это как с сиротами, на которых чуть не по 100000 в месяц государство приюту выделяет, а родителям хрен с маслом.